Сергиевский Володя (В.П.) ([info]voov_rat) wrote,
@ 2009-01-02 23:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry


Общество построено на принципах собственнсти.
Собственность зависит от человека. но и человек зависит от собственности.
На самом деле это как система клеток: у меня есть своё место, своя клетка.
И всё, что я могу изменить - перепрыгнуть на клетку выше, где лучше условия жизни и другие соседи.
Такая система изначально противоречит свободе.
Те, кому система не нравится - выпадают из общества, становятся монахами или хиппи или ещё кем то подобным. Или - принимают правила игры, предавая свою веру.
любая вера - это вера в то, что все равны, и все свободны. 




(9 comments) - (Post a new comment)


[info]tigra_creativ
2009-01-03 02:39 am UTC (link)
а чего падкатом -то -- абзац же всего?

(Reply to this) (Thread)

[info]voov_rat
2009-01-03 10:39 pm UTC (link)
кат - лишняя защита. Под кат полезет только тот, кому действительно интересно.
В данном случае - моя мысль незакончена и недоделана. Лучше её спрятать.

(Reply to this) (Parent)

[info]gi_ant
2009-01-04 10:01 am UTC (link)
Свобода это не обязательно когда ты бунтуешь, выпадаешь из общества или предаёшь свободу.
Свобода это когда ты делаешь, как считаешь нужным, хочешь - хиппуешь, не хочешь - нет.

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-01-07 03:22 pm UTC (link)
Они не выпадают из общества, они попадают в другие общества с другими правилами игры, где "все равны" и "все свободны" нарушаются уже для другого понимания равенства и свободы (разве у монахов нет иерархии? разве нет у цыган барона?). Ни равенства, ни свободы достичь нельзя, пока неравенство и несвобода заложены в самом факте рождения. Что сделает зрячий, чтобы слепой сравнялся с ним, и как он поможет ему обрести свободу?
//VB

(Reply to this) (Thread)

[info]voov_rat
2009-01-07 03:53 pm UTC (link)
Ну вообще-то да: не только собственность, а любые заранее установленные правила, которые нарушать нельзя - уже несвобода.
Право собственности - один из видов таких правил, который в отличие от других (которые выдумываются людьми) - понятен с рождения каждому.
У монахов - своя иерархия, у цыган - своя, и ничем они не лучше всех остальных - это правда.

Но это не значит, что нельзя жить без правил, и что всегда должна быть система клеток. Несвобода не заложена в факте рождения. Никаких разделений на клетки в природе нет: их постоянно выдумывают люди.
Достаточно перестать думать клетками - и они исчезнут.

А то что зрячий действительно не может объяснить, что значит видеть - правда. Каждый должен понять это сам.
Но зрячий-то - не один. Их много. Они только не верят, что их сосед тоже может оказаться зрячим - от этого зрячие не могут собраться вместе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Anonymous)
2009-01-07 09:24 pm UTC (link)
"Нет резделений на клетки в природе" - что есть природа? Стая волков? Деревья в многослойном лесу?
В факте рождения заложено разделение ребенка и матери и появление нового организма, отделенного от всех остальных. Есть ли неравенство и несвобода на Солярисе (http://ru.wikipedia.org/wiki/Солярис_(фильм,_1972)), в его разумном океане?
//VB

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]voov_rat
2009-01-07 10:02 pm UTC (link)
На Солярисе - нету. Природа... ну скажеи так: неживя природа.
Вот океан, камни, солнце. Они - ничейные, неделённые и неделимые.

Волки и деревья - они тоже. Если волки - сыты, если деревьям - хватает света им не нужны ограничители. Конечно, если вжимать животных и растений в жёсткие рамки - появляются разграничения, появляется несвобода. ( и кстати: появляется собственность! Каждый отстаивает своё место, чтобы его не заняли другие)

Животные чаще всего думают про себя, про семью, про стаю. Видеть большее они по-видимому не умеют. Но человек-то умеет.
Внутри семьи - добыча делится поровну. Те кто слабее могут пользоваться тем, что добыли сильные.
Если стаей человека будет весь мир - ему не прийдётся бороться за место под солнцем. Весь мир будет его - значит не с кем броться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Anonymous)
2009-01-08 12:53 am UTC (link)
Итого, мы приходим к следующему итогу: разграничения и несвобода возникают в некоторый момент структурного развития, как средство внутренней организации стаи с целью увеличения ее эффективности, что дает преимущества как стае в целом, так и каждой особи. То есть первопричиной несвободы является та самая семья, и это является платой за преимущества семьи: какие-никакие социальные гарантии (как ты говоришь, добыча делится поровну), возможность дифференциации функций в стае (не только иерархия как частный случай, но и деление на тех, кто воспитывает детенышей и тех, кто добывает еду).
Все это, впрочем, на правах обывательских мыслей. Нужно посмотреть, что по этому поводу думает экология (кажется, она думает, что всякая живая система стремится двигать энтропию в определенную сторону - а этого она достигает путем усложнения структуры, или как-то так; это просто обрывки фраз, оставшиеся откуда-то в голове).
//VB

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]voov_rat
2009-01-08 12:39 pm UTC (link)
Нет, ну это всё неправильно, т.е. не о том. И экология тут не поможет
Ну вот тебе же не жалко отдавать просто так? Ну и как бы если каждому - не жалко, то и собственность не нужна. Каждый возьмёт сколько ему нужно. Если всем не хватит - каждый возьмёт меньше. Это же просто: надо только что все верили.
Я знаю, что такого не бывает, но это же не означает: не может быть никогда.

(Reply to this) (Parent)

(9 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…